Paix et Joie dans le Seigneur JESUS

Sylvie (chouchou) · Joined: 12 Nov 2007 Posts: 49 Localisation: rhone

Bonjour a tous et toutes

Il y a plusieurs explications concernant ce verset,j'aimerai avoir votre avis sur ce sujet.

Apocalypse 14.3 Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.

Qui sont:Les cent quarante-quatre mille

Merci chers fréres et soeurs pour vos réponses.

Sylvie :
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THESS:5
5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ! 5.24 Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.

Patrick PETITOT

jacqueline · Joined: 20 Dec 2007 Posts: 7 Localisation: la garde adhemar

BONJOUR ,les 144000 sont ceux qui ont été sauvé sous la loi, nous nous arrivons aprés JESUS et nous sommes une grande foule que personne peut compter ap 7 v9 que le SEIGNEUR te couvre de ses bienfaits jacqueline
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GLOIRE A NOTRE DIEU

Sylvie (chouchou) · Joined: 12 Nov 2007 Posts: 49 Localisation: rhone

Bonjour Patrick et Jacqueline,

Merci a vous deux pour vos réponses.

Jai des versets comme celui-ci ou je ne comprend pas,c'est bien de pouvoir vous solliciter et d'avoir votre avis.

Sylvie

Bien Patrick les nouveaux Smilies.
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THESS:5
5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ! 5.24 Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.

Patrick PETITOT

Bonjour Jacqueline, bonjour à tous et toutes,

Peut-être ai-je mal lu le livre de l’Apocalypse, ou ai-je mal compris ce que tu voulais dire, mais il me semble que les 144000 Juifs élus sont choisis par le Seigneur avant que commence la grande tribulation ! DIEU ayant déjà donné Son Salut à tous les hommes par sa Grâce manifestée en Sa Parole faite chair au moyen de la foi en son Fils JESUS-CHRIST notre Seigneur.

Donc, ce qui serait le plus plausible, c’est que ces 12000 Juifs de chacune des 12 tribus d’ISRAËL, soient plutôt des descendants d’Abraham selon la promesse, des Juifs vivants en eux par l'ESPRIT la Loi de l'ESPRIT de Vie par la foi de JESUS-CHRIST...(mais ce n’est qu’une supposition de ma part). Si nous lisons bien, les 144000, sont choisis avant la grande tribulation, tandis que la grande foule composée de personnes de toute nations, ont lavées leurs robes pendant la grande tribulation. (Relire les versets cités dans ma première réponse).

A moins que nous soyons déjà entrés dans la grande tribulation, ce que je ne crois pas personnellement, parce que ce qui retient l’antéchrist de pourvoir agir doit encore disparaître avant (2 Thessaloniciens 2/7), alors après seulement commencera le processus de la grande tribulation décrite par JESUS dans Matthieu 24 et autres versets des évangiles.

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick P.
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Mary-lise · Joined: 19 Oct 2007 Posts: 298

Bonjour à tous,

de mémoire, les 144000 ne sont pas des rachetés.

il faudra que j'y rejette un oeil, je viens juste de terminer les évangiles!

c'est pourquoi je ne m'étendrai pas plus sur le sujet ce soir

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-6 Je m'étonne qu'abandonnant [Jésus-] Christ, qui vous avait appelés par sa grâce, vous ayez été si promptement transportés à un autre Evangile.1. 7 Qui n'est pas un autre [Evangile], mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.-

patrick chazal · Joined: 05 Jan 2008 Posts: 8 Localisation: Aurillac

Bonsoir !
Je me permets de vous soumettre le commentaire ci-dessous. Je crois que la "doctrine de la grande tribulation" fausse la compréhension de ce livre. Comme le dit le texte ci-dessous, la tribulation correspond à la durée de vie terrestre de chacun. Il est question de ceux qui viennent de la grande tribulation et ces gens sont décris clairement : il s'agit de ceux qui ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'agneau, c'est à dire tous les rachetés ! Evidemment.

Voici donc le commentaire de Apoc 7
"On constate que les événements qui marquent l'ouverture de ce sixième sceau se passent sur la terre actuelle, comme le confirme ce que voit Jean depuis les lieux célestes. Les vents et les messagers sont retenus pendant le temps nécessaire pour marquer d'un sceau les esclaves de Dieu des douze tribus d'Israël. Il ne s'agit pas seulement des Juifs encore dispersés et des Israéliens actuels, car ceux-ci ne forment qu'un peu plus de deux des douze tribus qui sont ici mentionnées. Donc, la majeure partie de ces esclaves de Dieu font partie des dix tribus qui ont été déportées les premières (2 Rs 17, 6 et contexte). Ces gens sont actuellement dispersés et mélangés parmi les nations et ne peuvent plus être reconnus; ce qui est d'ailleurs aussi le cas actuellement pour beaucoup de Juifs ou de demi-Juifs. Si l'on considère que Dieu tient ses promesses de prospérité matérielle faites à Abraham et à ses descendants, on constate que ces dix tribus dispersées pour raient être les pays occidentaux christianisés; car ils constituent la partie de la terre où la prospérité matérielle est de très loin la plus grande, et répand de plus en plus ses effets dans le monde entier. Les dix rois Goths pourraient-ils être les représentant de ces dix tribus? (Voir l'annexe sur l'empire romain, des notes sur livre de Daniel.)

La foule qui vient du grand tourment.
Apoc 7:9 Après ces choses, j'ai vu, et voici, il y avait une grande foule que personne ne pouvait compter, de toute race, et tribus, peuples, langues. Ils se tenaient là devant le trône et devant l'agneau, vêtus de robes blanches, et des phénix dans leurs mains. Et ils criaient d'une grande voix, en déclarant: La délivrance est à notre Dieu qui est assis sur le trône et à l'agneau. Et tous les messagers se tenaient là autour du trône et des anciens et des quatre êtres vivants, et ils sont tombés sur leurs visages devant le trône, et ils se sont prosternés devant Dieu, en disant: C'est vrai! L'éloge, la gloire, la sagesse, la reconnaissance, l'honneur, la manifestation de puissance, et la force à notre Dieu, dans les ères des ères. C'est vrai! Et l'un des anciens a répondu et m'a déclaré: Ceux qui sont vêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus? Je lui ai déclaré [répondu]: Mon Maître, tu le vois. Et il m'a déclaré: Ce sont ceux qui viennent du grand tourment, et ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau; c'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans sa résidence divine. Celui qui est assis sur le trône dressera son abri avec eux; ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne tombera pas sur eux, ni toute ardente chaleur; car l'agneau qui est au milieu du trône sera leur berger et les guidera aux sources des eaux de la vie, et Dieu effacera toute larme de leurs yeux.
Les hommes qui sont marqués d'un sceau parmi les douze tribus d'Israël, sont au nombre de 144 mille; tandis que ceux qui font partie de toute race et tribus, peuples, langues, y compris des Israélites, sont une foule qu'on ne peut compter. Les gens que voit Jean maintenant crient: "la délivrance est à notre Dieu qui est sur le trône et à l'agneau". C'est alors que tous les êtres célestes tombent sur leur face devant le trône et devant l'agneau, en contemplant la réussite de son plan d'éducation et de victoire pour les humains. Il est indiqué qui sont les gens qui constituent cette foule. Ce sont ceux qui viennent du grand tourment. Ce n'est pas une courte période de fort tourment se situant juste avant cet événement et que subiront seulement ceux qui seront vivant sur la terre à ce moment-là. Ce grand tourment, c'est simplement l'existence ordinaire d'un être humain sur la terre à n'importe quelle époque. Car ce n'est que pendant leur vie normale sur la terre que ces gens de toutes les époques ont pu laver leur robe dans le sang de l'agneau en acceptant le vrai Evangile. Pour ceux qui sont là devant Jean, le tourment est terminé, ils sont vainqueurs. Ils feront partie du groupe des vainqueurs ou l'enfant mâle du ch. 12. Pour eux le programme éducatif de Dieu est entièrement réalisé; c'est pourquoi ils se tiennent devant le trône de Dieu et le servent jour et nuit dans son temple. L'agneau s'occupera d'eux pour les conduire, les combler, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.

Apocalypse 14
Les 144 mille dont il est question ici, ne sont pas les mêmes que ceux du chapitre 7. Il s'agit de deux groupes différents qui peuvent être vus comme se correspondant. Le premier est terrestre, tiré des douze tribus du peuple d'Israël et le second est céleste. Ceux-ci ont le nom de l'agneau et de son Père sur leur front. La promesse d'Apoc 3, 12 est donc accomplie pour eux, ce sont des vainqueurs. Ils ne se sont pas salis avec des femmes, car ils sont vierges.1 On peut voir dans cette expression les souillures humaines que sont l'idolâtrie et les compromis, souvent comparés à l'adultère.2 Le sexe féminin représente parfois l'humanité qui est actuellement entièrement dominée par le Malin; le sexe masculin représente la divinité et les vainqueurs. Cette expression pourrait désigner des gens qui n'ont jamais aimé les pensées et les pratiques des sociétés humaines qui sont toutes sous l'influence du Malin.3 Il n'y a pas de mensonge dans leur bouche. Il faut se souvenir que, dans le peuple d'Israël, la récolte des céréales était faite en trois étapes: les prémices, la moisson et les glanures. Les prémices étaient offertes à l'Eternel; il s'agissait les premiers épis en petit nombre. Il y avait ensuite la moisson. Puis venaient en dernier les glanures qui étaient laissées aux pauvres. Jésus a souvent comparé son travail à la culture des céréales, dont le cycle se termine par la récolte. C'est le premier retour à la vie qui est comparé à la récolte. Ces 144 mille sont comparés à ces prémices des récoltes qui étaient offertes à l'Eternel. Il s'agit de gens achetés de la terre, d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu; ce sont les premiers beaux fruits avant la moisson. Ils sont revenus à la vie, avant le jour de l'enlèvement général des vainqueurs qui, lui, correspond à la moisson. Ce groupe suit l'Agneau partout où il va. A l'époque actuelle, tout en pouvant encore être incomplet, ce groupe entoure donc déjà l'Agneau. Il chante un cantique nouveau devant le trône de Dieu. Il est là au moment du retour à la vie et de l'enlèvement des vainqueurs, dont ils font évidemment partie. On peut le retrouver dans Hébreux 12, 22-23 sous l'appellation "d'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux". Ce premier retour à la vie des prémices est mentionné lors de la mort de Jésus.1 Ces gens revenus à la vie à ce moment-là font partie de ce groupe de 144 mille, où se trouvent aussi Enoch, Moïse et Elie. Il y en aura aussi d'autres venus plus récemment. Après la moisson ou enlèvement des vainqueurs, il reste ceux qui n'étaient pas prêts parce que non encore vainqueurs. Ceux qui, parmi eux, parviendront à remporter la victoire après la moisson formeront les glanures. Il y aura aussi les vrais disciples qui ne remporteront pas du tout la victoire. Ceux-là resteront avec leur corps terrestre, comme actuellement, mais renouvelé pour être capable de vivre un millénaire. Ce sont eux qui repeupleront la terre pendant les mille ans du règne de Christ toujours sur cette même terre.
1 Penser à Mat 25, 1-13.
2 Voir aussi 2 Cor 11, 2.
3 1 Jn 5, 19.

C'est un peu long, mais il faut parfois développer un peu pour se faire comprendre. En espérant que ce sera le cas. Sinon, à bientôt pour plus de précisions.

Bien fraternellement

Sylvie · Joined: 11 Jan 2008 Posts: 54 Localisation: rhone

Bonsoir Patrick C

Merci a toi pour ce partage.

CITATION:

La promesse d'Apoc 3, 12 est donc accomplie pour eux, ce sont des vainqueurs. Ils ne se sont pas salis avec des femmes, car ils sont vierges.1 On peut voir dans cette expression les souillures humaines que sont l'idolâtrie et les compromis, souvent comparés à l'adultère.2 Le sexe féminin représente parfois l'humanité qui est actuellement entièrement dominée par le Malin; le sexe masculin représente la divinité et les vainqueurs. Cette expression pourrait désigner des gens qui n'ont jamais aimé les pensées et les pratiques des sociétés humaines qui sont toutes sous l'influence du Malin.3 Il n'y a pas de mensonge dans leur bouche.

Je voit ça aussi comme toi!

CITATION

Après la moisson ou enlèvement des vainqueurs, il reste ceux qui n'étaient pas prêts parce que non encore vainqueurs. Ceux qui, parmi eux, parviendront à remporter la victoire après la moisson formeront les glanures. Il y aura aussi les vrais disciples qui ne remporteront pas du tout la victoire. Ceux-là resteront avec leur corps terrestre, comme actuellement, mais renouvelé pour être capable de vivre un millénaire. Ce sont eux qui repeupleront la terre pendant les mille ans du règne de Christ toujours sur cette même terre.

Là je ne savais pas!!mais vraiment je trouve trés intéresant il faut que je lise L'Apocalypse.
Donc il y en a qui sont au ciel et d'autres qui reste sur la terre pendant Mille ans?

Sylvie

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th: 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

Patrick PETITOT

Bonjour Patrick,

Merci pour cet exposé, mais en ce qui me concerne, ça me « dépasse », ou plutôt, que je ne veuille pas dépasser mes limites par rapport à ce qui est écrit et ce qui m'est révélé.

Ne le prend pas mal, mais j’ai relevé quelques « doutes » (peut-être involontaires de ta part) que tu émets dans ta façon d’écrire lors de cet exposé.

Tu dis :

Jacques Goillot

Sans vouloir polémiquer ni douter de la sincérité de notre frère Patrick Chazal, Je suis d'accord avec Patrick Petitot.
amen!
N'allons pas audela de ce qui est écrit.

Psaumes 119:130 La révélation de tes paroles éclaire, Elle donne de l’intelligence aux simples.

Mary-lise · Joined: 19 Oct 2007 Posts: 298

Amen pour la simplicité, c'est ce que mon "cerveau" préfère!

Bénédictions à tous

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-6 Je m'étonne qu'abandonnant [Jésus-] Christ, qui vous avait appelés par sa grâce, vous ayez été si promptement transportés à un autre Evangile.1. 7 Qui n'est pas un autre [Evangile], mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.-

patrick chazal · Joined: 05 Jan 2008 Posts: 8 Localisation: Aurillac

Bonsoir Sylvie,
Je reprends "la plume" pour continuer notre discussion puisque tu me poses la question suivante "Donc il y en a qui sont au ciel et d'autres qui reste sur la terre pendant Mille ans?"
Ce n'est pas tout à fait çà. Ce que l'on voit après la moisson (l'enlèvement des vainqueurs), c'est le déroulement des noces de l'agneau (Apoc 19:7). Ce mariage se passe dans les lieux célestes. Après cet évènement formidable que j'attends avec une grande impatience, Christ et son épouse reviennent régner sur la terre pendant mille ans. En même temps, ceux qui n'auront pas été enlevés et l'ensemble des ignorants agréés par Dieu repeupleront la terre. Je m'explique sur cette dernière catégorie : il faut lire Matt 25:31-46. Ce passage nous parle de ce que le Seigneur fera à l'égard des hommes qui seront sur la terre lorsqu'il viendra dans sa gloire avec tous ces messagers (=anges). Il fera une séparation, un tri, entre les boucs et les brebis. Ces dernières prendrons possession du royaume, c'est-à-dire que ces gens seront reconnus comme membres du royaume de Dieu. C'est leur domaine de vie. Les autres seront rejetés. Il est remarquable de voir que la décision du Seigneur provoque une grande surprise parmi les hommes. Le Seigneur voit le fond du coeur. Les brebis se voient récompensées par Dieu alors qu'elles ne s'y attendent pas du tout. Elles ne se sont pas du tout rendu compte qu'elles ont accompli ce qui est agréable à Dieu. Leurs questions "quant t'avons nous vu avoir faim... ?" montrent clairement cela. Leur coeur était bien disposé et c'est cela qui compte. Par contre, les boucs sont surpris eux aussi. Ils pensaient avoir fait ce qu'il fallait pour être agréable à Dieu, ils ont fait attention à leur comportement, leur témoignage... mais leur coeur était mal tourné. Le Seigneur les a rejeté alors qu'ils croyaint arriver les 1ers. C'est ainsi que beaucoup de 1ers seront les derniers et les derniers seront les 1ers. La disposition du coeur de l'homme est capital (voir la parabole du semeur). Toute notre destinée éternelle en dépend. Qui sont les 1ers aujourd'hui, sinon les religieux, les "bons chrétiens" légalistes qui s'ennorgueillissent de leur titre de chrétien né de nouveau ! ils se croient au dessus des ignorants de la rue, du publicain ou de la prostituée mais il va y avoir des surprises ! Prennons garde de ne pas se trouver dans ce genre de personnes. Laissons le Seigneur nous sonder, nous transformer, nous enseigner ses voies en disant comme David "Sonde moi ô Dieu et connais mon coeur ! Eprouve moi et connais mes pensées ! regarde si je suis sur une mauvaise voie, et conduis moi sur la voie de l'éternité." (psaume 139:23-24). Que le Seigneur te bénisse ainsi que tous ceux qui aiment le Seigneur.
Au plaisir de te lire
Patrick

Sylvie · Joined: 11 Jan 2008 Posts: 54 Localisation: rhone

Bonsoir Patrick

J'ai un lien si tu le veut trés bien une vidéo qui ma trés bien expliquée L'Apocalypse

http://www.dailymotion.com/video/xiqfz_le-viol-de-leurope_news

allez voire vraiment trés bien!

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th: 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!