Paix et Joie dans le Seigneur JESUSQue le DIEU de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-CHRIST !
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Michel
Joined: 15 Jan 2006
Posts: 4
Localisation: M.T.L.
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 Posted: 15/01/2006 18:38:01 Post subject: Que dit Dieu |
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Bonjour à tous.
Je suis nouveau sur ce forum, merci de m'acceuillir parmi vous.
Pour ma part ma croyance est celle que Dieu révelle dans sa parole, et il n'y as pas de confusion de la part de Dieu.
Voici ma question, sachant que l'homme est formé d'un corps, d'une âme et d'un esprit. La pluspart des religion ont cette croyance : que l'âme est immortel ! Après la mort soit elle(L'âme) va au ciel ou en enfer.
ET vous quesque Dieu par sa parole vous as révélé à ce sujet : L'âme est-elle immortel.
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Michel |
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Patrick PETITOT
Administrateur
Joined: 06 Dec 2005
Posts: 492
Localisation: FRANCE - 57380 Faulquemont
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| Posted: 16/01/2006 00:40:25 Post subject: Re: Que dit Dieu |
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Bonjour Michel,
Effectivement, tu es le bienvenu sur ce forum. Cela serait bien si tu te présentais, un court témoignage, afin que nous puissions mieux te connaître.
Tu dis :
| Quote: | Pour ma part ma croyance est celle que Dieu révelle dans sa parole, et il n'y as pas de confusion de la part de Dieu.
Voici ma question, sachant que l'homme est formé d'un corps, d'une âme et d'un esprit. La pluspart des religion ont cette croyance : que l'âme est immortel ! Après la mort soit elle(L'âme) va au ciel ou en enfer.
ET vous quesque Dieu par sa parole vous as révélé à ce sujet : L'âme est-elle immortel. |
Ce qui serait bien de connaître, ce n'est pas de savoir ce que la Parole nous révèle par rapport à ce que les diverses " religions " pensent, ou croient savoir de l'immortalité de l'âme, mais plutôt ce que la Parole dit de l'esprit, de l'âme, et du corps d'un enfant né de DIEU, à savoir pour commencer :
Qu'est-ce que l'esprit de l'homme, toujours en comparant à ce que JESUS dit : Père je remets mon esprit entre tes mains (Luc 23/46)
Qu'est-ce que l'âme de l'homme, en la comparant à ce que JESUS dit : Mon âme est triste jusqu'à la mort (Matthieu 26/37 et 38) ?
Qu'est-ce qu'un corps de chair d'un homme, toujours en comparant le corps physique que JESUS a reçu à sa naissance : Tu m'as formé un corps... (Hébreux 10 et Luc 1/34 et 35) ?
Ensuite viennent les bonnes questions :
Quarrive-t-il à mon esprit, ou mon âme, ou mon corps, si ceux-ci sont toujours corrompus par le péché ?
Ou encore:
Un homme pécheur de par sa naissance (Adam et Eve) l'est-il uniquement dans son esprit, ou dans on âme, ou dans son corps physique, ou les trois ensembles ?
Cela sont des questions importantes, qui par leurs réponses selon l'ESPRIT, seront en aide, et contriburont à édifier le Corps de CHRIST, ou encore éclairer, ceux ou celles qui recherchent le Seigneur dun cur tout entier.
Il nest pas nécessaire entres les enfants nés de DIEU, de se comparer à ce que le monde religieux, pensent de la Parole de DIEU !
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick P.
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Site: http://pagesperso-orange.fr/patrick.petitot
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Mary
Joined: 10 Dec 2005
Posts: 117
Localisation: Charente
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| Posted: 17/01/2006 19:50:52 Post subject: Que dit Dieu |
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Bonjour à tous,
Bienvenue à toi Michel,
Génése 2 7
Or l'Eternel Dieu avait formé l'homme de la poudre de la terre, et il avait soufflé dans ses narines une respiration de vie ; et l'homme fut fait en âme vivante.
Les enfants nés de DIEU ont la nature de JESUS en eux, corps, âme, Esprit, donc vie Eternelle par JESUS.
Voici un verset qui t'explique clairement le devenir de l'âme d'un homme pécheur.
Matthieu 10
28, Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne
Ezéchiel 18
20 L'âme qui péchera sera celle qui mourra.......
A bientôt, Mary ;)
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Apo3 8 Je connais tes oeuvres. Voici, parce que tu as peu de puissance, que tu as gardé ma parole, et que tu n’as pas renié mon nom, j’ai mis devant toi une porte ouverte, que personne ne peut fermer. |
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Michel
Joined: 15 Jan 2006
Posts: 4
Localisation: M.T.L.
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| Posted: 18/01/2006 03:16:36 Post subject: Que dit Dieu |
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Bonsoir à tous
Merci pour vos réponses.
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Michel |
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Michel
Joined: 15 Jan 2006
Posts: 4
Localisation: M.T.L.
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Patrick PETITOT
Administrateur
Joined: 06 Dec 2005
Posts: 492
Localisation: FRANCE - 57380 Faulquemont
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| Posted: 24/01/2006 21:10:05 Post subject: Que dit Dieu |
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Bonjour Michel,
Jai partiellement lu cette étude, parce que je me suis arrêté à la définition de « lâme » que donne Roch Richer.
Cette personne à beau écrire :
| Quote: | | Alors, à tous mes lecteurs, vous connaissez votre cur, vous savez quelle attitude vous anime. Ne vous sentez pas visés par la dénonciation de cette fausse doctrine. Mais à ceux qui savent de quoi il retourne et qui persistent à enseigner le mensonge pour un gain déshonnête, vos protestations et vos récriminations, vos haut-cris et vos levées de bouclier ne changeront rien à la vérité. La doctrine de lâme mortelle nest pas nouvelle et je ne suis pas le seul à le démontrer. Cependant, il est de mon devoir de vous en faire part, en conscience devant Dieu |
Cela nempêche quil se trompe complètement, et que son « enseignement » est faux ! Souviens-toi, je tavais écris dans ma réponse à ton post :
| Quote: | Qu'est-ce que l'âme de l'homme, en la comparant à ce que JESUS dit : Mon âme est triste jusqu'à la mort (Matthieu 26/37 et 38) ?
Qu'est-ce qu'un corps de chair d'un homme, toujours en comparant le corps physique que JESUS a reçu à sa naissance : Tu m'as formé un corps... (Hébreux 10 et Luc 1/34 et 35) ?
Ensuite viennent les bonnes questions : Quarrive-t-il à mon esprit, ou mon âme, ou mon corps, si ceux-ci sont toujours corrompus par le péché ? |
Tu as simplement répondu : « merci », et tu as replacé ce lien. Je vais donc simplement te placer quelques exemples de la Parole de DIEU, et tu me diras ce que toi tu crois de Celle-ci par rapport à ta vie personnelle avec le Seigneur JESUS, et non pas me donner ce quun « autre » pense, croit, ou écrit de la Parole de DIEU.
Ce Monsieur Roch Richer écrit : lâme de lhomme est mortelle ! en sappuyant sur : « Car l'âme de la chair est dans le sang »
Il dit :
| Quote: | Commençons par un verset qui ne porte pas du tout à confusion, même si certaines gens, tout embarrassées par sa franchise, essaient den altérer le sens : « Voici, toutes les âmes sont à moi, l'âme du père comme l'âme du fils ; toutes deux sont à moi ; l'âme qui pèche est celle qui mourra » (Ézéchiel 18:4). Et Dieu, pour être certain que lhomme sache bien quIl est sérieux, répète au verset 20 : « L'âme qui pèche est celle qui mourra. » Il sagit de lêtre humain dans son entier ! Quand la vie cesse, le corps entier meurt et lesprit retourne à Dieu qui la donné.
Mais pourquoi mourra-t-elle ? Parce que « le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur » (Romains 6:23). Quest-ce que la mort ? Cest labsence de vie ! Voilà pourquoi la récompense des chrétiens, cest la vie ! Et éternelle, en plus ! Ce verset est dune simplicité tellement remarquable que la plupart des théologiens sont incapables den accepter labsence de controverse. Ils disent plutôt que la mort, dans ce cas-ci, cest une vie éternelle dans un lieu infernal. Pourquoi cette contradiction évidente et cette mauvaise foi flagrante ? |
Alors je me pose une question : Qui se trompe ? JESUS ou Roch Richer ? Si lâme de lhomme nest que le sang, et cette âme meure en même tant que la mort du corps de lhomme, et que l'esprit retourne à DIEU qui la donné, pourquoi JESUS notre Seigneur donne-t-IL comme exemple cela dans la Parole (Luc 16/23 à 30) :
| Quote: | 16.23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
16.24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
16.25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
16.26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
16.27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
16.28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
16.29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
16.30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront. |
Nous voyons un homme riche, qui un jour est mort et se retrouve dans un endroit qui sappelle le séjour des morts. Et dans ce séjour des morts, il est en proie aux « tourments », il subit des « souffrances » terribles quil ressent dans son corps de chair (pourtant mort daprès Roch Richer). Comment peut-il ressentir encore les choses, puisqu'il est "mort ", et son âme aussi et son esprit l'ayant quitté pour retourner à DIEU ?
Je vais même plus loin, il a toujours en lui la faculté de voir, de parler, de penser, même celle de ressentir le besoin de boire, de se « rafraîchir », etc,.. Il a conservé une chose encore, je dirai la plus importante, celle de se souvenir du passé, et des siens. Cet homme a toutes ses facultés mentales, plus encore, il voit ce qui peut advenir des autres qui ne sont encore pas morts, mais vivent dans le péché.
Je vais te citer un autre passage qui se trouve dans lApocalypse 20/10 à 15 :
| Quote: | 20.10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20.11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. |
Si je crois ce que JESUS dit, je vais donc croire que la seconde mort (létang de feu) existe également, et que le séjours des morts, nest quun « avant goût » de ce qui sera réservé à Satan, à ses démons, et à toutes personnes nétant pas trouvées inscrites dans le « livre de vie » !
Que dit encore JESUS encore au sujet de ceux qui seront dans ce lieu de tourment éternel, Marc 9/43 à 48 :
| Quote: | 9.43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
9.44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.45 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,
9.46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
9.48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. |
Un feu qui ne séteint pas ! Des « vers » qui ne meurent pas dans le feu !
Cest vrai que la « récompense » des enfants de DIEU cest la Vie éternelle.
Mais la Justice de DIEU, pour tous(tes) ceux ou celles qui nauront pas voulu de la Grâce de DIEU, manifestée en son Fils JESUS-CHRIST notre Seigneur, mais qui auront préférés vivres dans ce monde, pour ce monde, voulant conserver Satan comme leur père, seront tourmentés aux siècles des siècles, rejetés et séparés éternellement de DIEU, cela sera juste pour eux, car DIEU a envoyé Son ESPRIT qui convainc le monde de péché (Jean 16/8 à 11).
Car si lâme meurt comme le prétend Roch Richer, alors, suivons le bon conseil de lapôtre Paul (1 Corinthiens 15/29 à 33) :
| Quote: | 15.29 Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?
15.30 Et nous, pourquoi sommes-nous à toute heure en péril?
15.31 Chaque jour je suis exposé à la mort, je l'atteste, frères, par la gloire dont vous êtes pour moi le sujet, en Jésus Christ notre Seigneur.
15.32 Si c'est dans des vues humaines que j'ai combattu contre les bêtes à Éphèse, quel avantage m'en revient-il? Si les morts ne ressuscitent pas, Mangeons et buvons, car demain nous mourrons.
15.33 Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes murs. |
Maintenant Michel, cest moi qui te pose une question, pour toi, : Lâme de lhomme cest quoi ?
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick P.
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