Paix et Joie dans le Seigneur JESUSQue le DIEU de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-CHRIST !
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Patrick PETITOT
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 Posted: 18/06/2006 13:27:56 Post subject: LA DOCTRINE DE PAUL DANS LA BIBLE |
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Sujet transféré : De Aimé KATSHUNGA
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Posté le: 17/06/2006 10:06:41
Sujet du message: LA DOCTRINE DE PAUL DANS LA BIBLE
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Bonjour a tous
j'ai une question à vous poser. Ma question et de savoir, qu'elle est la doctrine de Paul dans la bible ?
PAIX ET GRACE
AIME KATSHUNGA
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Patrick PETITOT
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| Posted: 18/06/2006 14:05:54 Post subject: LA DOCTRINE DE PAUL DANS LA BIBLE |
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Bonjour Aimé,
J'ai placé ton sujet dans cette rubrique plus appropriée. Je place la réponse que je t'avais donné sur un autre forum, ceci afin que tous et toutes puissent participer à cet échange si le Seigneur leur met à coeur de le faire.
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| Quote: | Auteur: aime katshunga Date: 15.06.2006 10:17
Bonjour patrick
Je lis tout votre message en ce qui concerne la repentance. Jai une question a vous poser ; Ma question est de savoir : Qu'elle est la doctrine de l'apôtre Paul dans la bible ? Deuxième question; La repentance est conçue selon le temps marqué par Dieu, ou selon notre propre volonté ?
Aime katshunga |
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Bonjour Aimé,
Tu me demandes :
| Quote: | | Qu'elle est la doctrine de l'apôtre Paul dans la bible ? |
Lapôtre Paul étant né de lESPRIT de CHRIST, il ne pouvait quenseigner la doctrine de CHRIST en lui par son ESPRIT, étant lui-même « imitateur » de CHRIST (1 Corinthiens 11/1) :
Que dit JESUS de « sa doctrine » dans Jean 7 il est écrit :
| Quote: | 7.16 Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de Celui qui m'a envoyé.
7.17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.
7.18 Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui. |
Donc la « doctrine » de lapôtre Paul nest rien dautre que la doctrine de CHRIST, qui à LUI-même lui vient de DIEU son Père et celle-ci, tu la trouveras dans les Ecritures sous forme de la Loi (obtenue selon la lettre) dans lAncien Testament, et sous la forme de la Loi de lESPRIT de CHRIST (obtenue selon la Grâce) par la foi dans le nouveau Testament. Lis les quatre évangiles (entres autres), donnés en exemple par lESPRIT de DIEU en CHRIST au travers de la Vie et lenseignement personnel de JESUS notre Seigneur (Jean 1/14), et tu comprendras la « doctrine » de lapôtre Paul.
Tu me demandes également :
| Quote: | | La repentance est conçue selon le temps marqué par Dieu, ou selon notre propre volonté ? |
Il est écrit dans Jean 1 :
| Quote: | 1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
1.6 Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1.7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
1.8 Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
1.9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1.10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
1.13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu. |
JESUS notre Seigneur dit dans Matthieu 19 :
| Quote: | 19.24 Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
19.25 Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé ?
19.26 Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible. |
Encore dans Jean 6 :
| Quote: | 6.44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
6.45 Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. |
Et pour terminer dans Luc 22 :
| Quote: | | 10.22 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. |
Dans un premier temps, je te dirais donc que la repentance dépend du bon vouloir de DIEU qui fait grâce à qui IL veut (Romains 9).
Dans un deuxième temps, le fait davoir envoyé JESUS son Fils sur la terre comme victime expiatoire pour le péché en lhomme (Jean 3/16), fait que depuis ce jour là, les hommes nont plus dexcuses quand au péché hérité de Adam et Eve, et les péchés quils commettent volontairement. Cest eux qui choisissent désormais (lorsque lESPRIT touche leur cur dune manière ou dune autre), sils veulent ou non se repentir afin dêtres réconciliés avec DIEU en acceptant par la foi luvre de DIEU manifestée en JESUS-CHRIST son Fils, pour que JESUS les affranchisse et les sauve (Jean 8/34 à 36).
DIEU te bénisse. Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT
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Aime katshunga
Joined: 16 Jun 2006
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| Posted: 20/06/2006 14:36:26 Post subject: LA DOTRINE DE PAULE DANS LA BIBLE. |
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Merci patrick pour la réponse
Nous allons aller un peut plus loin pour bien comprendre la dotrine que paul nous enseigne.
Si nous lison dans Romain 3:24 apotre paul nous dis " et ils sont justifies par la faveurs de sa gràce en vertu de la rédemption accompli dans le christ jesus "
La liberation du chretien,que paul exprime ailleurs par le theme biblique de la "Redemption "Rom 7.1 ou par le thème grec de l'affranchissement des esclaves,apparait aussi souvent chez lui comme une délivrance par la mort.Car la mort libère de la vie ancienne et de ses servitudes.De mème que l'affranchi appartient à son nouveau maitre,de mème le chretien ressuscité dans le christ,ne vit plus pour lui-mème mais pour le christ et pour Dieu. GA 2:20
Le paulinisme de la justification et la base principale de la doctrine pauliniene." Redemption ,racha, élection,adoption,part,promesse,en l'appliquant à l'israel nouveau communauté des sauvés L,eglise
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Aime katshunga
Joined: 16 Jun 2006
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| Posted: 22/06/2006 11:34:22 Post subject: LA DOTRINE DE PAUL DANS LA BIBLE |
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Pour la dexième question, je veut te repondre; la repentence est conçue selon le temps fixés par Dieu.Si nous lisons dans acte 1.7 Jesus dis a ses disciples " ils ne vous appartient pas de connaitre les temps et moments que le père a fixés de sa seul autorité " Ce le jour du salut que Dieu a disposé de toute éternité.Persone ne peut échappé ce jour là,ce le jour de l'intervation Divine.Ce le jour de notre liberation de la captivité du peché.C'est produit a la plénitude des temps fixés par Dieu,inaugurant l'ère du salut:Romain 3:26.
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AIME KATSHUNGA |
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Patrick PETITOT
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| Posted: 26/06/2006 01:54:50 Post subject: Re: LA DOTRINE DE PAULE DANS LA BIBLE. |
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| Aime katshunga wrote: | Merci patrick pour la réponse
Nous allons aller un peut plus loin pour bien comprendre la dotrine que paul nous enseigne.
Si nous lison dans Romain 3:24 apotre paul nous dis " et ils sont justifies par la faveurs de sa gràce en vertu de la rédemption accompli dans le christ jesus "
La liberation du chretien,que paul exprime ailleurs par le theme biblique de la "Redemption "Rom 7.1 ou par le thème grec de l'affranchissement des esclaves,apparait aussi souvent chez lui comme une délivrance par la mort.Car la mort libère de la vie ancienne et de ses servitudes.De mème que l'affranchi appartient à son nouveau maitre,de mème le chretien ressuscité dans le christ,ne vit plus pour lui-mème mais pour le christ et pour Dieu. GA 2:20
Le paulinisme de la justification et la base principale de la doctrine pauliniene." Redemption ,racha, élection,adoption,part,promesse,en l'appliquant à l'israel nouveau communauté des sauvés L,eglise
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AIME KATSHUNGA |
Bonjour Aimé,
C'est quoi le :
Le paulinisme de la justification et la base principale de la doctrine pauliniene."
C'est une " nouvelle doctrine " ? Pourquoi employer des termes qui ne sont que l'oeuvre de l'homme pour élever l'homme ? La doctrine de DIEU donnée par JESUS-CHRIST son Fils notre Seigneur ne suffit-elle pas pour sauver les hommes qui ont faim et soif de justice et de paix ?
L'apôtre Paul n'a-t-il pas dit :
| Quote: | | Soyez mes imitateurs comme je le suis moi-même de CHRIST (1 Corinthiens 11/1) ? |
Ou encore :
| Quote: | | J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi (Galates 2/20). |
L'apôtre Paul ne nous demande pas de le " prêcher ", mais d'être comme lui, des imitateurs de CHRIST, c'est à dire des enfants de DIEU fidèles et obéissants à sa voix, comme le Seigneur l'a été envers DIEU son Père.
Pourquoi les paroles de JESUS dans les 4 évangiles sont si peu employées, enseignées par les personnes se nommant enfants nés de DIEU ? Ils leur faut toujours une " doctrine ", ou une " religion ", ou je ne sais quoi encore... Si seulement les paroles de JESUS seraient la base de l'évangile qu'ils vivent :
Luc 6 :
| Quote: | 6.43 Ce n'est pas un bon arbre qui porte du mauvais fruit, ni un mauvais arbre qui porte du bon fruit.
6.44 Car chaque arbre se connaît à son fruit. On ne cueille pas des figues sur des épines, et l'on ne vendange pas des raisins sur des ronces.
6.45 L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
6.46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur ! et ne faites-vous pas ce que je dis ?
6.47 Je vous montrerai à qui est semblable tout homme qui vient à moi, entend mes paroles, et les met en pratique.
6.48 Il est semblable à un homme qui, bâtissant une maison, a creusé, creusé profondément, et a posé le fondement sur le roc. Une inondation est venue, et le torrent s'est jeté contre cette maison, sans pouvoir l'ébranler, parce qu'elle était bien bâtie.
6.49 Mais celui qui entend, et ne met pas en pratique, est semblable à un homme qui a bâti une maison sur la terre, sans fondement. Le torrent s'est jeté contre elle: aussitôt elle est tombée, et la ruine de cette maison a été grande. |
Celui ou celle qui lit, écoute et obéit à JESUS selon la lumière qu'il(elle) reçoit de l'ESPRIT, comprendra tôt ou tard ce que l'apôtre Paul enseigne(Luc 10/21 et 22). Mais celui ou celle qui lit de l'apôtre Paul et pratique à la lettre son enseignement, ne comprendra, ni ne vivra pas forcément l'enseignement de JESUS par sa vie !
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'ESPRIT dit aux Eglises.
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick P.
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Aime katshunga
Joined: 16 Jun 2006
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| Posted: 28/06/2006 13:32:18 Post subject: LA DOTRINE DE PAUL DANS LA BIBLE |
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Bonjour patrick
Si, j'ai dis la paulinisme de la justification,ça veut dire : Le role de loi dans la justification; le salut par la mort et la résurrection du christ, l'harmonie des deux testaments.
Dotrine pauliniene,veut dire,l'homme est sont oeuvre d'évangelisation. Ici ces thème sont : la gratuité de l'élection divine. |
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Patrick PETITOT
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| Posted: 01/07/2006 16:20:50 Post subject: Re: LA DOTRINE DE PAUL DANS LA BIBLE |
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| Aime katshunga wrote: | Pour la dexième question, je veut te repondre; la repentence est conçue selon le temps fixés par Dieu.Si nous lisons dans acte 1.7 Jesus dis a ses disciples " ils ne vous appartient pas de connaitre les temps et moments que le père a fixés de sa seul autorité " Ce le jour du salut que Dieu a disposé de toute éternité.Persone ne peut échappé ce jour là,ce le jour de l'intervation Divine.Ce le jour de notre liberation de la captivité du peché.C'est produit a la plénitude des temps fixés par Dieu,inaugurant l'ère du salut:Romain 3:26.
Paix et gràce
AIME KATSHUNGA |
Bonjour Aimé,
Tu écris en citant Actes 1/7 :
| Quote: | | Pour la deuxième question, je veux te répondre; la repentance est conçue selon le temps fixés par Dieu. Si nous lisons dans actes 1.7 Jésus dit à ses disciples " il ne vous appartient pas de connaitre les temps et moments que le père a fixés de sa seul autorité " Ce le jour du salut que Dieu a disposé de toute éternité. |
Voilà ce qui est écrit dans Actes 1/3 à 8 :
| Quote: | 1.3 Après qu'il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu.
1.4 Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il;
1.5 car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit.
1.6 Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ?
1.7 Il leur répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
1.8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. |
Le verset 7 que tu utilises pour parler de la repentance de l'homme envers DIEU son créateur, ne correspond directement pas à cette définition dans le sens général du mot « repentance ». Ce verset correspond au rétablissement du royaume d'Israël, ou si tu préfères, lorsque DIEU permettra que les yeux de son peuple s'ouvrent afin qu'il passe des ténèbres à son admirable Lumière, c'est-à-dire que son peuple passe de l'endurcissement du coeur, à la repentance, en reconnaissant par la foi, l'oeuvre que DIEU a accomplie au travers de son Fils non seulement pour leur salut, mais aussi pour le salut des hommes qu'IL agrée parmi toutes les nations (Luc 2/14).
Ce « temps » là que DIEU a fixé de sa propre autorité, c'est le temps de la repentance et le rétablissement du peuple de DIEU, l'Israël de DIEU ! Mais avant, il faut avant que la totalité des « païens repentants », vivants parmi les nations soient tous entrés dans la Bergerie du Seigneur (Jean 10/16, et Romains chapitres 10 et 11).
Ensuite tu utilises Romains 3/26 :
| Quote: | | Personne ne peut échapper ce jour là, ce le jour de l'intervention Divine. Ce le jour de notre libération de la captivité du péché. C'est produit a la plénitude des temps fixés par Dieu, inaugurant l'ère du salut : Romain 3:26. |
Quest-il écrit dans Romains 3 :
| Quote: | 3.19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.
3.20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
3.21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,
3.22 justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
3.23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
3.24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ.
3.25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,
3.26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.
3.27 Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi.
3.28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
3.29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l'est-il pas aussi des païens ? Oui, il l'est aussi des païens,
3.30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis. |
Le verset 26, ne peut être sorti de son contexte.
Je dirais que désormais, personne ne peut plus « échapper » au salut que DIEU a donné gratuitement aux hommes par l'intermédiaire de JESUS son Fils bien-aimé notre Seigneur (Jean 3/16). A cause de ce don gratuit, l'homme devient responsable de sa vie éternelle ! Il appartient donc aux hommes de tout faire pour se « saisir » de ce cadeau de DIEU (Matthieu 11/12), ceci avant que la mort physique ne les surprenne. Après quoi, il sera trop tard pour être, ou vouloir se justifier devant DIEU le jour du jugement (Apocalypse 20/11 à 15). C'est pendant le temps de vie qui est donné aux hommes, qu'il faut faire le choix.
C'est pour cela qu'il est écrit : Prépare-toi à la rencontre de ton DIEU !
DIEU laissera toujours l'homme libre de choix, car le Seigneur c'est l'ESPRIT, et là où est l'ESPRIT du Seigneur, là est la liberté (2 Corinthiens 3/14 à 18).
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick P.
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