Paix et Joie dans le Seigneur JESUS

Jean-Poulou · Joined: 25 Apr 2008 Posts: 19

Romains 7

Quand j'étais jeune chrétien, il arriva une période où j'eus beaucoup de temps pour lire ma Bible. Comme il s'agissait d'une période où il y avait comme un "redémarrage ma vie chrétienne", je lisais donc avec beaucoup d'appétit la Parole.

J'avais lié amitié avec un vieux pasteur qui était venu dans ma région pour cause de problèmes pulmonaires, afin d'y respirer mieux. Il n'était pas le pasteur/président/dirigeant de l'église locale dans laquelle j'étais alors, mais pasteur en tant que ministère, avec un long parcours derrière lui. Et pour vous dire toute la vérité, c'était le seul en qui je croyais parmi tous ceux qui prenaient la parole, car il avait cet accent de vérité reposant sur la Parole de Dieu, que chacun de vous a pu ressentir un jour ou l'autre.

Oh, bien sûr, je ne lui accordais pas la confiance totale que j'accordais à la Parole de Dieu, mais quand il arrivait qu'un passage m'était trop difficile, j'allais le voir, car je n'habitais qu'à quelques centaines de mètres de chez lui. Cela arriva trois ou quatre fois dans ce sens-là, mais bien d'autres fois dans le sens amical. Lui il m'aidait dans des problèmes spirituels, moi je l'aidais comme je le pouvais dans des problèmes matériels de tous ordres. On s'entendait très bien. Aujourd'hui il est mort, mais son bon souvenir reste au chaud dans mon cœur.

Un jour, alors que j'étais dans les affres de mon "second départ de ma vie chrétienne", et que je butais sur "Misérable que je suis, qui je délivrera de ce corps de mort", j'allai le trouver pour lui demander de l'aide, car je ne pouvais accepter de rester toute ma vie avec ce : "Misérable que je suis", me reconnaissant bien dedans. Mon esprit me disait que de telles pensées n'étaient pas normales, bien que certains, dans un christianisme dévié, disent que c'est ici la traduction de "porter sa croix". Mais ceci est totalement faux !

C'est parce que je n'en pouvais plus de me reconnaître dans ce "misérable", que j'ai donc été voir ce pasteur/frère/ami. Nous avons pris un peu de temps à l'écart, ouvert notre bible et nous sommes allés consulter ce passage. Nous avons lu ceci : "Misérable que je suis, qui me délivrera de ce corps de mort ?"
"Alors", posais-je la question à cet homme, est-ce que cela veut dire que je resterai comme cela toute ma vie ? C'est ça que je devrai supporter toute ma vie ?"

"Mais Jean, me répondit-il, regarde ce qui est marqué à la suite ! Alors je lis et je vis qu'il est écrit : "Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ".
"Mais", lui répondis-je, qu'est-ce que ces deux textes ont à voir l'un avec l'autre ? J'ai bien lu cela avant de venir vous voir, mais je n'y comprends rien, absolument rien. Le premier passage me parle de la misère d'un homme, et la suite me parle de la gloire de Dieu en Jésus-Christ notre Seigneur… Et c'est pour ça que je viens vous voir, car pour moi il doit y avoir une erreur dans la Bible, et je voudrais bien que vous me l'expliquiez".

Alors ce vieux pasteur eut la bouche fermée pendant un temps, se rendant compte qu'effectivement ce texte, à première vue n'est pas clair, pas logique, et que s'il n'est pas fait la grâce à quelqu'un de faire la liaison entre les deux, alors l'ensemble devient une énigme qui peut devenir douloureuse, comme un cancer qui ronge.

Comme la question restait en suspens, et que cet homme voyait que je ne pouvais comprendre, il eut beaucoup de sagesse : Il me demanda de relire encore le passage. Après que je l'aie lu à haute voix, il m'a regardé, longtemps, longtemps, jusqu'à ce que je comprenne. (Peut-être invoquait-il le Seigneur de la Sagesse, je ne sais).

En fait, il se taisait pour que je puisse entendre une autre voix, celle de la Sagesse de Dieu.

Cet homme fut humble devant Dieu et aussi devant moi, en se taisant ainsi ; et c'est ce qui permit, dans ce moment particulièrement béni, de comprendre que toutes mes réponses, toutes mes victoires, étaient en Jésus-Christ, et présentées dans ce passage en tant que "triomphe de Jésus-Christ", donc une chose finie, terminée, achevée, glorieuse.

D'un seul coup je compris, et je crois bien que ce jour-là le ciel se déplaçait sur la terre, rien que pour moi.

Il n'y eut pas besoin d'un mot de plus. Je repartis avec mon cadeau grandiose dans mon cœur, avec ce Jésus-Christ "glorieux", et plus seulement Jésus "mon Sauveur", bien que cela soit vrai en soi. En fait, ce jour-là Il devenait, non plus le Sauveur de mes péchés et de mon passé, mais Il devenait le Sauveur de mes problèmes spirituels, de mes "problèmes de fonctionnement dans ma vie chrétienne".

Depuis ce jour, j'eus à cœur de lire tout ce qui concerne Jésus-Christ. C'est Lui que j'ai cherché à cerner, Lui et son "pouvoir de résurrection", c'est-à-dire celui de me faire passer d'un état à un autre, d'une position à une autre. C'est Lui que je me suis attaché à connaître intimement, dans tous ses traits de caractère, sa puissance, sa divinité, ses capacités, son onction, sa grâce gratuite, sa façon de pouvoir concilier parfaitement fils de l'homme/Fils de Dieu, sa capacité de se saisir d'une œuvre conçue par le malin, pour la tourner à la gloire de Dieu, etc… Oui je l'ai cherché, et à la fin j'ai trouvé "Jésus-Christ Dieu". Jésus-Christ est Dieu pleinement et parfaitement Dieu, et en tant que tel Il a tout pouvoir. Je sais que vous savez tous que Jésus-Christ est Dieu, mais je sais aussi qu'il est bon de le rappeller, dans un temps ou le nom de Jésus-Christ est galvaudé, au point que dans l'église que j'ai quittée le pasteur l'appelait : Jésus-Christ "ligth" (lèger). Je pense effectivement que dans ce "pasteur", la compréhension qu'il avait de Jésus-Christ était vraiment légère pour parler ainsi.

Je dois dire, pour finir, que pendant de très nombreuses années, les diverses épîtres furent pour moi comme reléguées au second plan. Dès que j'y allais il y avait de la confusion, mais dès que je revenais à Jésus, tout s'éclairait. C'est par Lui que j'ai compris le sens des épîtres, pas le contraire. Et quand je dis que je comprends les épîtres, bien entendu je parle de ce qui m'a été donné de comprendre et de savoir. Mais ça vous l'aurez compris de vous-mêmes.

Par exemple je vais vous dire comment j'ai été délivré de la Loi. J'ai été délivré en comprenant les douze premiers chapitres de Matthieu.
Un dimanche matin, j'eus à cœur de lire longuement Matthieu. Je fus interpellé par "venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerait du repos pour vos âmes". Jusque-là j'avais entendu sans doutes des centaines de prédications dans le style : "Venez à Jésus, vous qui avez des problèmes de fatigue, des problèmes de couple, des problèmes d'emploi, des problèmes financiers, des problèmes physiques", et que sais-je encore. Mais d'un coup je compris qu'il ne s'agissait pas du tout de ça, mais d'être débarrassé du problème qu'ont beaucoup de chrétiens, qui est celui d'essayer de plaire à Dieu en se servant de la Loi. Chez certains c'est moins voyant, mais ça reste toujours du légalisme, ce qui est légal (Loi).

Combien j'ai respiré à l'aise ce jour-là ! Combien il me fut agréable de comprendre qu'au départ, seul Jésus-Christ est agréable à Dieu, et nous par la suite, mais EN LUI, pas en nous. (près de deux cent passages de "en Lui" dans le nouveau testament. Je ne les ai pas comptés mais c'est un autre qui l'a fait, bien que "en lui" ne soit pas dit mot à mot).

Quelques temps plus tard, j'eus la confirmation de la compréhension de ce passage, parce que j'avais acheté une bible que l'on m'avait recommandé comme étant plus précise, celle de JL Darby ;elle est peut-être moins agréable à lire, mais bien plus nette d'interprétation personnelle. Ici il n'est plus question de "Venez à moi, vous qui êtes fatigués et chargés", mais de " Venez à moi, vous tous qui vous fatiguez". Combien la différence est grande, n'est-ce pas ? Combien le sens change complètement !
Ce fut plus tard que je compris, dans l'épitre aux Romains, comment être dégagé du "Misérable que je suis".

Comment, en effet, en arriver à dire : "Gloire à Dieu en Jésus-Christ !" Eh bien j'ai compris que s'il y avait une loi de péché, il y avait aussi une autre loi, celle de l'esprit de vie en Jésus-Christ ! Or il se trouve que l'une est nettement plus puissante que la seconde, et de loin !
Mais bon, cela fait partie d'autres méditations. Il faut en garder un peu pour les autres fois…

Voilà donc pour un des petits exemples de compréhension que j'ai eu en cherchant Jésus, et surtout Jésus-Christ.

Par contre, j'ai été souvent au contact de frères et sœurs, qui cherchaient dans des thèmes très compliqués (à leurs yeux en tout cas) dans les épîtres, et qui restaient bloqués là-dessus. En fait ils allaient chercher un peu trop haut sans avoir les bases solides. Veuillez me pardonner l'expression, mais j'appelle cela de "l'acrobatie spirituelle", quelque chose qui est dangereux si on n'a pas d'équilibre.
Par conséquent, leurs questions, ils se les renvoyaient à eux-mêmes, s'emprisonnant ainsi eux-mêmes, alors que le Seigneur Jésus-Christ avait seul le pouvoir de les affranchir. C'est une aide "extérieure" dont nous avons besoin, pas une aide que nous trouverions en nous-mêmes. Quand Paul s'est écrié "Qui ?" Il appellait une Personne, pas un aide, ou un renforcement quelconque. Quand quelqu'un se trouve dans une maison en feu et qu'il risque de périr, il sort par la fenêtre et crie "au secours !"Et dans ce "au secours" il y a l'appel en premier vers des personnes, pas des moyens. Les moyens c'est après. Il ne servirait à rien d'appeller la grande échelle s'il n'y avait personne pour la conduire !

En fait, j'ai eu souvent affaire à des gens qui ont cru à Jésus comme leur Sauveur, mais pas à leur Libérateur. En somme, après avoir été libérés pour un temps, ils redevenaient prisonniers d'eux-mêmes, n'étant pas allés chercher en Jésus-Christ la libération totale.
Ceci est une œuvre du malin bien connue.

En conclusion, je dirais que Dieu s'y prend de multiples manières pour nous affranchir, et dans mon cas ce faut par l'aide d'un vieux pasteur, mais frais d'esprit, et de plus rempli de sagesse.

Nous en avons besoin, de gens de ce gabarit, car le Seigneur se sert des ses membres pour parler, pour s'exprimer, et il serait bon d'y faire attention, retenant ce qui est bon, et surtout regardant "la fin" de ces hommes et femmes (épître aux Hébreux), pas leur début.

Bonne journée à tous dans la grâce et la Vérité qui sont en Jésus-Christ

Jean Poulou
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La Loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ

Mary-lise · Joined: 19 Oct 2007 Posts: 298

Merci Jean, que DIEU te bénisse en JESUS-CHRIST, Mary.
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-6 Je m'étonne qu'abandonnant [Jésus-] Christ, qui vous avait appelés par sa grâce, vous ayez été si promptement transportés à un autre Evangile.1. 7 Qui n'est pas un autre [Evangile], mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.-

SOLANGE · Joined: 18 Jul 2007 Posts: 162 Localisation: belgique

Merci pour ce beau témoignage !!!

Personnellement je suis touchée !

Beaucoup ont voulu m'enseigner aussi, mais j'ai eu souvent affaire à des gens qui ont cru à Jésus comme leur Sauveur, mais pas à leur Libérateur...... TOUT COMME TOI.

Je dois précisier qu'ici dans ce forum c'est pas le cas par contre !!!!! Et c'est pour cela que je suis là.

Car rare les chrétiens qui se sentent aujourd'hui libéré... de leurs chaines, de leur passé.

Que Dieu soit loué en vous Tous.

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Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes en ce Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. 1 JEAN 5 : 20
Qui est menteur, si ce n'est celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antichrist, qui nie le Père et le Fils.
23 Quiconque nie le Fils, n'a pas non plus le Père; celui qui confesse le Fils, a aussi le Père.

Patrick PETITOT

Bonjour Jean,

Combien ce que tu écris mon frère me réjouis et par cela le Seigneur me comble de joie dans l’exhaussement de mes prières qui étaient sous forme de détresse : « Seigneur JESUS, je sais que je ne suis pas seul dans ce monde, où sont mes frères et sœurs, où sont-ils ? »

Pendant des années contre « vents et marrées », Satan a voulu me décourager dans ma foi, la seule vraie foi (Ephésiens 4/5), parce qu’à part mon épouse, je n’avais personne qui partageait réellement ma foi en la vie, la mort, et la résurrection de notre Seigneur JESUS. Lorsque j’ai commencé à témoigner à l’âge de 33ans en disant que je suis mort avec CHRIST quand à mon vieil homme, et que désormais je suis libre du péché par sa résurrection, que je ne suis plus un homme pécheur, mais un nouvel homme et que je ne pèche plus (ne désobéis plus à ce que l’ESPRIT de CHRIST me montre de faire dans les détails d’une journée après l’autre), comme tu le vis à ce jour, tu sais quelle opposition j’ai pu rencontrer de la part des personnes se nommant « enfants nés de DIEU », mais qui ne le sont pas forcément !

C’est toujours dans l’amour que je t’écris, et c’est dans ce même amour qu’il faut que je « reprenne » un petit passage que tu as écrit, je le place ci-dessous :

Mary-lise · Joined: 19 Oct 2007 Posts: 298

Bonjour Patrick

Merci d'avoir apporter les précisions nécessaires sur la place de JESUS, c'est vrai que cela est souvent sujet à confusion, DIEU nos révèle toute chose la Parole est ce qu'elle est, oui JESUS est le FILS, bien que parfaitement DIEU, parfaitement homme, et nous voyons aussi le Père dans le Fils .

Patrick PETITOT

Mary-lise · Joined: 19 Oct 2007 Posts: 298

à bientôt Patrick,
Paix, Joie dans Le SEIGNEUR JESUS-CHRIST.

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-6 Je m'étonne qu'abandonnant [Jésus-] Christ, qui vous avait appelés par sa grâce, vous ayez été si promptement transportés à un autre Evangile.1. 7 Qui n'est pas un autre [Evangile], mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.-

Patrick PETITOT

SOLANGE · Joined: 18 Jul 2007 Posts: 162 Localisation: belgique

Bonjour a tous !!

Je veux juste ajouter :

Or, c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé.
Jean 17 : 3

Et j'avais posé un ecrit chez Etienne qui en parle trés bien aussi :

http://vietransfe.xooit.com/t21-La-doctrine-de-la-trinit%C3%A9.htm#p114

Mais Jésus est Dieu fait homme........................................................ (celui qui me dira le contraire je ne pourrais pas le suivre)

Jésus est quand même sorti du Père :

Jésus en effet, n'a t'il pas dit: ne croyez vous pas que je suis sorti du Père !

ajout : Qui est menteur, si ce n'est celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antichrist, qui nie le Père et le Fils.
23 Quiconque nie le Fils, n'a pas non plus le Père; celui qui confesse le Fils, a aussi le Père.1 jean 2 : 22-23

Je répète ce que vous avez dit surement, mais je le dis d'une autre façon.(c'est mon sujet préféré, car j'en suis amoureuse complètement)

Certain vont essayer de trop humaniser Jésus, pour la préparation a l'oecuménisme et c'est là qu'il faudra faire attention.

QUE DIEU SOIT BENI EN VOUS TOUS.

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Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes en ce Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. 1 JEAN 5 : 20
Qui est menteur, si ce n'est celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antichrist, qui nie le Père et le Fils.
23 Quiconque nie le Fils, n'a pas non plus le Père; celui qui confesse le Fils, a aussi le Père.

Jean-Poulou · Joined: 25 Apr 2008 Posts: 19

Patrick, à l'évidence nous ne sommes pas du tout sur le même terrain de révélation. Toi tu pars sur la notion de "Fils de l'homme", et moi je pars sur la notion de "Fils de Dieu".

Tu dis ceci : "Il faut partir sur le modèle qui nous est présenté". Je ne sais au juste qui t'a donné cette notion. J'espère tout de même que tu ne pars pas sur Hébreux 7 ; 44, qui était relatif au tabernacle.

Mais bon, même cela je veux bien l'accepter. Seulement il se trouve que, lors de la révélation qu'a eue Pierre, par le Père et témoignant du Fils, Pierre a déclaré ceci : "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant".
Il n'a pas dit "tu es Jésus", comme tu tiens à ce que tout le monde fasse sur ce forum en disant Jésus au lieu de Christ, ou de Jésus-Christ.
"Je ne cesse de le répéter", dis-tu.
C'est toi qui exiges les choses, encore une fois, alors qu'il s'agit de "Christ, Fils de Dieu".
Tu fais donc erreur en imposant ta façon de voir.

A qui à tu affaire en ce moment, Patrick ? Avec le Fils de l'homme ou avec le Fils de Dieu souverainement élevé et qui a tout pouvoir ? Il est évident que, selon vers quoi ta foi se rattache, tu as ce que tu auras cru. Tu auras selon le principe bien connu du : "Il vous sera donné selon ce que vous aurez demandé".

De plus, lorsque j'ai parlé de Jésus-Christ Dieu, évidemment j'ajoutais à la suite que Jésus-Christ était Dieu, parfaitement Dieu. Or toi, tu me fais dire que je prends Jésus pour le Père, etc. C'est encore une fois une évidente déformation de ma pensée. C'est à croire que tu le fais exprès. Je n'ai absolument pas dit ce que tu me fais dire sur le site. C'est faux !

Si tu ne comprends pas je réécris : "Jésus-Christ Dieu x", sachant que le nom de Dieu est un pluriel.

Et maintenant je cite ce que tu as écrit après que j'aie moi-même écrit ceci :

"Oui je l'ai cherché, et à la fin j'ai trouvé "Jésus-Christ Dieu". Jésus-Christ est Dieu pleinement et parfaitement Dieu, et en tant que tel Il a tout pouvoir. Je sais que vous savez tous que Jésus-Christ est Dieu,..."

Réponse aimable de ta part :
"Lorsque tu écris cela, sais-tu que tu annules sans t’en rendre compte ce que JESUS notre Seigneur dit de Lui-même ci-dessous, et toujours sans t’en rendre encore compte, tu vis ce que tu as écrit de Pierre sur les personnes qui vivraient en dehors de « la révélation » que DIEU donne à ses enfants ?"

Mais c'est exactement le contraire de ce que tu dis, Patrick ! Ce n'est pas de ma faute si tu n'as pas affaire avec Christ élevé, et que par conséquent il t'est impossible d'avoir une vie de résurrection ! Si tu pars en essayant de suivre le modèle, évidemment c'est un acte d'une grande noblesse de ta part, et aussi de grand courage, mais hélas sans puissance, parce ne partant du Christ ressuscité.

Par cette parole : "et toujours sans t’en rendre encore compte tu vis ce que tu as écrit de Pierre sur les personnes qui vivraient en dehors de « la révélation » que DIEU donne à ses enfants", tu es en train, d'une manière ironique, de me faire passer pour un aveugle qui ne vit pas ce qu'il croit, ou qui ne vit pas ce qu'il a vu. Mais ne sois pas inquiet pour moi, Patrick, j'y vois bien. Par la grâce de Dieu j'ai été guéri de mes yeux de chair et de mes yeux du cœur.

Ne serait-il pas possible de ta part, que tu ne te places pas aussi souvent en tant que "professeur de bonne conduite chrétienne ?" Je pense que tout le monde y gagnerait.

Moi je t'ai dit ceci : "Toi tu pars du Fils de l'homme, moi je pars du Fils de Dieu élevé". Mais tu observeras que je ne te l'impose pas. Je te donne ma position, c'est tout. Je respecte ta position, car c'est la tienne.

Je te cite encore :
"Nous tous et toutes qui sommes enfants nés(es) de DIEU par son ESPRIT en le Corps de son Fils, nous sommes bien tous et toutes de la même nature divine que LUI, et malgré que nous avons le même Père, DIEU son Père, jamais nous ne serons LUI !"
On voit bien ici la notion que tu as d'un Père et d'un fils dans le monde, avec sa supériorité hiérarchique naturelle. Tu as donc forcément la notion de Jésus-Christ en tant que "sous Dieu". Alors là le fossé se creuse un peu plus.

Ensuite :
"Il faut accepter de croire les paroles de JESUS, et Lui ne ment pas, IL a DIEU pour Père ! IL n’a pas pour père « Satan, le père du mensonge », celui qui trompe les âmes vivantes pour les perdre éternellement !"

Ca on le savait, quand même, que Jésus n'avait pas pour Père le diable, Patrick. Ne prends pas les enfants de Dieu pour des gamins en bas âge ! Tu cries avec ton clavier. Du calme !

Et encore :

"L'enfant né de DIEU ne peut pas faire autrement de le faire ainsi, si c'est l'ESPRIT de DIEU le Père de JESUS, qui le fait vivre".
Alors là ça commence vraiment à tanguer, Patrick, car tu vois la relation Père/Fils dans les cieux, comme celle qui existe sur la terre. Tu cherches à faire coïncider les choses du ciel avec celle de la terre, polluée par le péché.
Bon courage !
Il est évident que nous n'avons pas le même point de vue, mais je le respecte quand même. Ce n'est pas moi qui ai le pouvoir de te donner de monter d'un cran dans la vue des choses célestes sur laquelle tu pourrais accrocher ta foi, comme ça arrive à tout un chacun un jour ou l'autre ; c'est pourquoi je n'insisterai pas sur ce sujet. Je ferai comme je l'ai écrit dans mon post, parlant ce vieux pasteur, très sage et qui m'a vraiment aidé : J'attendrai que ça t'arrive.

Pour ce qui est de la divinité de Jésus-Christ :

Dans Jean 20 ; 28 : "Thomas lui répondit. Mon Seigneur et mon Dieu". Thomas appelle Jésus "mon Dieu"…

Matthieu 1 ; 23 : "Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous". Et pas "Fils de Dieu avec nous".

Tite 2 ; 13 : "Attendant la bienheureuse espérance et l’apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ".

Romains 9 ; 5 : "Les patriarches, de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen".

Jean 1 ; 1 : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu".

Michée 5 ; 1 : "Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi celui qui dominera sur Israël, et dont l’origine remonte aux temps anciens, aux jours de l’éternité".

Colossiens 1 ; 17 : "Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui".

Esaïe 9 ; 5 : "Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule : On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la Paix".

Jean 17 ; 5 : "Et maintenant, toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi, avant que le monde fût".

Jean 8 ; 58 : "Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis".

1 Jean 1 ; 1 : "Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché concernant la parole de vie".

Hébreux 13 ; 8 : "Jésus-Christ est le même hier et aujourd’hui, et éternellement".

Philippiens 2 ; 6 : "Lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu".

Patrick, contrairement à ce que tu as laissé entendre en grossissant les mots, "forme" veut dire la forme sous laquelle une personne est vue. C'est l’apparence extérieure, pas le contenu.

Colossiens 2 ; 9 : "Car en Lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité".

Hébreux 1 ; 10 : "Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains".

Colossiens 1 ; 16 : "Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui".

Je m'arrête là, car sinon on y passerait le mois entier. Apparemment tu as un gros problème avec la notion de la Trinité, la comparant avec une famille humaine avec la supériorité du Père.

Je n'ai pas le pouvoir de te donner cette notion, mais quand tu accepteras la notion d'un Père comme architecte, la notion d'un fils sur une maison, et le Saint-Esprit qui en est la puissance de réalisation, alors je pense que ça ira mieux et nous pourrons nous retrouver.

Jean Poulou
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La Loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ

Mary-lise · Joined: 19 Oct 2007 Posts: 298

Bonjour à tous,

Je crois que le Père, Le Fils, le Saint-Esprit ne sont qu'un en DIEU,
Je m'explique DIEU se met en condition de Père, c'est ainsi qu'il engendrera un FILS .
DIEU fait au delà de ce que nous pensons
N'a t'il pas le pouvoir de se rendre Père, afin d'engendrer par DIEU un Fils, (lui-même DIEU, mais devenu Fils par le Père en DIEU ) et Fils de l'homme afin de nous racheter!
DIEU est DIEU, mais en LUI sont le Père et le Fils, L'ESPRIT-SAINT.

Je crois que Jean à raison.

Il y a la façon de voir hierarchique, Dieu, Père, Fils,
Et l'autre que ne font partie que d'un TOUT.
Toute chose provienne de ce TOUT, sont chacunes dans leur dimenssion, originaires du TOUT. Sont le TOUT.

Padonnez moi, j'ai du mal à expliquer clairement ma pensée, dans ma tête c'est clair, mais écrire sur papier

Que DIEU nous éclaire en JESUS-CHRIST.

DIEU est parole vivante venue en chair.
DIEU dit est cela EST,

JESUS-CHRIST, parfaitement DIEU, parfaitement HOMME, parfaitement FILS, Parfaitement Père par le Père, ne sont qu'UN par DIEU, qui est LE TOUT.
il a fallu, qu'il se dépouille de sa condition afin que de nous UNIR a Lui, c'est pourquoi il n'a pas hésité........

Que DIEU nous révèle par L'ESPRIT SAINT.
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-6 Je m'étonne qu'abandonnant [Jésus-] Christ, qui vous avait appelés par sa grâce, vous ayez été si promptement transportés à un autre Evangile.1. 7 Qui n'est pas un autre [Evangile], mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.-

Jean-Poulou · Joined: 25 Apr 2008 Posts: 19

Mary-lise,

Je ne peux pas te dire "bravo", car ce ne serait pas convenable et sans doute déplacé

Je ne peux pas te dire "félicitations", car ce ne serait pas convenable et sans doute déplacé

La seule chose que je trouve à te dire sur l'instant, c'est ce que je trouve dans les paroles mêmes de Jésus :

"Tu es heureuse, Mary-lise, car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est ton Père qui est dans les cieux".

La chose la plus difficile à expliquer avec des mots humains, que je connaisse, c'est bien la trinité. Car en vérité nous sommes plutôt dans le domaine de l'impossible. Or je trouve que pour de l'impossible, tu t'es plutôt bien exprimée.

Je pense qu'il n'y a qu'en lisant les versets parlant du sujet, et formant eux-même un tout indivisible, (bien que plusieurs), que l'on peut recevoir cette notion du "plusieurs en Un seul", et de plus l'interchangeabilité des fonctions. Oui je dis bien "l'interchangeabilité des fonctions" dans des cas particuliers, où le Père prend la place du Fils et le Fils prend la place du Père.

Oui il s'agit d'un tout. Dieu x, nom au pluriel dans la Bible.

"Au commencement Dieu x". C'est le premier verset de la Bible.

La notion de "Je suis sorti de Dieu", comme s'il s'agissait d'une "extension de Dieu vers les hommes pour nous venir en secours", peut aider beaucoup.

Personne n'a le pouvoir de s'exprimer avec une entière exactitude sur ce sujet. Le Saint-Esprit, oui. Mais il s'agit d'un trésor caché dans le coeur de chacun. C'est personnel.

En tout cas témoigner de Jésus-Christ en tant que Dieu, demande du courage ; courage que tout le monde n'a pas ; sauf le jour où la lumière vient et avec elle la force qu'elle véhicule, alors le témoin se met à parler, à témoigner d'une chose qui le dépasse, pourtant.

Je ne te dis pas, comme on le fait d'habitude : "Que Dieu te bénisse", mais plutot "la bénédiction est sur toi". Qu'elle ne te quitte pas !

Jean Poulou
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La Loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ

Patrick PETITOT

Bonjour Jean, bonjour à tous et toutes,

En ce qui concerne tes « points de vue personnels » sur ma personne, je pense que si tu écris ainsi c’est l’ESPRIT de CHRIST en toi qui t’a « poussé » à le faire ? JESUS notre Seigneur ne dit-il pas que c’est de l’abondance du cœur que la bouche parle ? Mais la Parole de DIEU notre Père nous parle également d’un cœur de pierre et un cœur de chair (Ezéchiel 36/24 à 27), à toi de savoir duquel des deux sont sorties tes pensée ou si tu préfère de quel ESPRIT ou esprit sont nées tes pensées.

Tu dis :